Author Topic: Kate McCann admits in her book that private criminal investigations in Portugal were illegal.  (Read 136273 times)

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Alfred R Jones

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Personally, I find this point highly relevant.

I have already messaged the McCanns, through their preferred communication channel, to offer them information and assistance in the search for Madeleine.

To date, I have had no response.  Please take your pick why.  I am sure they get hundreds or thousands of nutters who sound much like me (I am NOT a nutter!) that probably go straight into their trash can.

If OG shuts down, I will be happy to work alongside a McCann PI team.  Let me break that down into tiny pieces.  Alongside does not mean for.  It does not mean reporting in to.  It means outside of, though the focus is the same.

Let's try PI's within Portugal, which as far as I know, are 100% illegal.  I have zero interest in breaking the law here, so getting involved in an illegal investigation is a non-starter.

However, working ALONGSIDE PIs who are WORKING OUTSIDE OF Portugal is both legal and feasible.  Plus a lot more on top.

It can all be done.  The key question is - will it?
Unless you have a track record of success in the field of investigative work I'm sure the McCanns will view your offers of help as nothing more than well-meaning but misguided at best, and at worst...well you said it above.

Offline Lace

I found this -

 "They can now focus on the work of Metodo 3 who are using all their significant resources across several countries. It's illegal for them to work in Portugal, and their investigation is separate from the official police inquiry, but has been approved by the local detectives and all information will be passed on to them."



I'd remembered reading that they had to pass everything they found onto the PJ,   they said they even followed them.
 -     

Offline Carana

I knew you would ask that question years later so here is the same answer.

To clarify, commissioning a private investigation into criminal activities in Portugal whilst an official investigation is live constitutes an act of obstruction punishable under the Portuguese Penal Code.

Antonio Martins, president of the National Association of Portuguese Judges, told the newspaper 24 Horas: "It is still up to the state to carry out criminal investigation. That kind of activity has no legal standing.

"Anything that results from private investigation has no substance."

Mr Martins said the private detectives and even the McCanns themselves could be accused of "obstruction of justice".

Carlos Anjos, the head of Portugal's criminal police federation, added: "This can only be another diversion tactic from the McCanns. It is nothing but folklore.

"Portugal does not have legislation in this area. Private detectives who intervene in criminal cases cannot exist.

"The law only tolerates private detectives who gather information and only about matters of the private lives of certain people like extramarital relationships."

A separate police source warned that the involvement of investigators may not only be illegal but could have a detrimental effect on the inquiry.

The high ranking official told newspaper Correio da Manha: "If private investigators come here they will be running a serious risk of being arrested."


www.telegraph.co.uk/news/uknews/1564121/Madeleine-McCann-police-fury-over-private-hunt.html

Thanks, John, Alice had already kindly given me the link to that... which is actually what I based my comment on.



Offline Carana

Right. I've now been through the thread and no one has been able to provide a cite from the 2007 Penal Code yet stating anything other than what I've already mentioned.

Certain practices by anyone are clearly illegal, e.g.:


CAPÍTULO VII
Dos crimes contra a reserva da vida privada

Artigo 190.o
Violação de domicílio ou perturbação da vida privada

1 - Quem, sem consentimento, se introduzir na habitação de outra pessoa ou nela permanecer depois de intimado a retirar-se é punido com pena de prisão até 1 ano ou com pena de multa até 240 dias.
2 - Na mesma pena incorre quem, com intenção de perturbar a vida privada, a paz e o sossego de outra pessoa, telefonar para a sua habitação ou para o seu telemóvel.
3 - Se o crime previsto no n.o 1 for cometido de noite ou em lugar ermo, por meio de violência ou ameaça de violência, com uso de arma ou por meio de arrombamento, escalamento ou chave falsa, ou por três ou mais pessoas, o agente é punido com pena de prisão até 3 anos ou com pena de multa.

Artigo 191.o
Introdução em lugar vedado ao público

Quem, sem consentimento ou autorização de quem de direito, entrar ou permanecer em pátios, jardins ou espaços vedados anexos a habitação, em barcos ou outros meios de transporte, em lugar vedado e destinado a serviço ou a empresa públicos, a serviço de transporte ou ao exercício de profissões ou actividades, ou em qualquer outro lugar vedado e não livremente acessível ao público, é punido com pena de prisão até 3 meses ou com pena de multa até 60 dias.

Artigo 192.o
Devassa da vida privada

1 - Quem, sem consentimento e com intenção de devassar a vida privada das pessoas, designadamente a intimidade da vida familiar ou sexual:
93
ASSEMBLEIA DA REPÚBLICA
a) Interceptar, gravar, registar, utilizar, transmitir ou divulgar conversa, comunicação telefónica, mensagens de correio electrónico ou facturação detalhada;
a) Captar, fotografar, filmar, registar ou divulgar imagem das pessoas ou de objectos ou espaços íntimos;
b) Observar ou escutar às ocultas pessoas que se encontrem em lugar privado; ou
c) Divulgar factos relativos à vida privada ou a doença grave de outra pessoa;
é punido com pena de prisão até 1 ano ou com pena de multa até 240 dias.
2 - O facto previsto na alínea d) do número anterior não é punível quando for praticado como meio adequado para realizar um interesse público legítimo e relevante.

Artigo 193.o
Devassa por meio de informática

1 - Quem criar, mantiver ou utilizar ficheiro automatizado de dados individualmente identificáveis e referentes a convicções políticas, religiosas ou filosóficas, à filiação partidária ou sindical, à vida privada, ou a origem étnica, é punido com pena de prisão até 2 anos ou com pena de multa até 240 dias.
2 - A tentativa é punível.

Artigo 194.o
Violação de correspondência ou de telecomunicações

1 - Quem, sem consentimento, abrir encomenda, carta ou qualquer outro escrito que se encontre fechado e lhe não seja dirigido, ou tomar conhecimento, por processos técnicos, do seu conteúdo, ou impedir, por qualquer modo, que seja recebido pelo destinatário, é punido com pena de prisão até 1 ano ou com pena de multa até 240 dias.
2 - Na mesma pena incorre quem, sem consentimento, se intrometer no conteúdo de telecomunicação ou dele tomar conhecimento.
3 - Quem, sem consentimento, divulgar o conteúdo de cartas, encomendas, escritos fechados, ou telecomunicações a que se referem os números anteriores, é punido com pena de prisão até 1 ano ou com pena de multa até 240 dias.
94
ASSEMBLEIA DA REPÚBLICA
Artigo 195.o
Violação de segredo

Quem, sem consentimento, revelar segredo alheio de que tenha tomado conhecimento em razão do seu estado, ofício, emprego, profissão ou arte é punido com pena de prisão até 1 ano ou com pena de multa até 240 dias.


Artigo 196.o
Aproveitamento indevido de segredo

Quem, sem consentimento, se aproveitar de segredo relativo à actividade comercial, industrial, profissional ou artística alheia, de que tenha tomado conhecimento em razão do seu estado, ofício, emprego, profissão ou arte, e provocar deste modo prejuízo a outra pessoa ou ao Estado, é punido com pena de prisão até 1 ano ou com pena de multa até 240 dias.

Artigo 197.o
Agravação

As penas previstas nos artigos 190.o a 195.o são elevadas de um terço nos seus limites mínimo e máximo se o facto for praticado:
a) Para obter recompensa ou enriquecimento, para o agente ou para outra pessoa, ou para causar prejuízo a outra pessoa ou ao Estado; ou
b) Através de meio de comunicação social.


CAPÍTULO III
Dos crimes contra a realização da justiça

Artigo 359.o
Falsidade de depoimento ou declaração

1 - Quem prestar depoimento de parte, fazendo falsas declarações relativamente a factos sobre os quais deve depor, depois de ter prestado juramento e de ter sido advertido das consequências penais a que se expõe com a prestação de depoimento falso, é punido com pena de prisão até 3 anos ou com pena de multa.
2 - Na mesma pena incorrem o assistente e as partes civis relativamente a declarações que prestarem em processo penal, bem como o arguido relativamente a declarações sobre a identidade e os antecedentes criminais.

Artigo 360.o
Falsidade de testemunho, perícia, interpretação ou tradução

1 - Quem, como testemunha, perito, técnico, tradutor ou intérprete, perante tribunal ou funcionário competente para receber como meio de prova, depoimento, relatório, informação ou tradução, prestar depoimento, apresentar relatório, der informações ou fizer traduções falsos, é punido com pena de prisão de 6 meses a 3 anos ou com pena de multa não inferior a 60 dias.
2 - Na mesma pena incorre quem, sem justa causa, se recusar a depor ou a apresentar relatório, informação ou tradução.
3 - Se o facto referido no n.o 1 for praticado depois de o agente ter prestado juramento e ter sido advertido das consequências penais a que se expõe, a pena é de prisão até 5 anos ou de multa até 600 dias.

Artigo 361.o Agravação
165
ASSEMBLEIA DA REPÚBLICA
1 - As penas previstas nos artigos 359.o e 360.o são agravadas de um terço nos seus limites mínimo e máximo se:
a) O agente actuar com intenção lucrativa;
b) Do facto resultar demissão de lugar, perda de posição profissional ou
destruição das relações familiares ou sociais de outra pessoa; ou
c) Do facto resultar que, em vez do agente, outra pessoa seja condenada pelo crime que aquele praticou.
2 - Se das condutas descritas nos artigos 359.o ou 360.o resultar privação da liberdade de uma pessoa, o agente é punido com pena de prisão de 1 a 8 anos.



I could probably dig out a few more if anyone is really interested.
« Last Edit: January 27, 2016, 11:48:01 AM by Carana »

Offline Alice Purjorick

correct, no one is obliged to enter into a debate with you, and on this occasion I chose not to.  Glad that's mutually understood.

You raised the subject of how you would be prepared to kill not me.
So you raised it for mere effect.
"Navigating the difference between weird but normal grief and truly suspicious behaviour is the key for any detective worth his salt.". ….Sarah Bailey

Alfred R Jones

  • Guest
You raised the subject of how you would be prepared to kill not me.
So you raised it for mere effect.
He wouldn't let it lie.

Offline Eleanor

You raised the subject of how you would be prepared to kill not me.
So you raised it for mere effect.

You did ask.

Alfred R Jones

  • Guest
You did ask.
Perhaps in an effort to assuage Alice's curiosity about why I would kill in order to find my missing child, we could take this to PM??  I'll await Alice's message and will be happy to discuss it that way so as not to take this thread off-topic.

Offline Angelo222

Right. I've now been through the thread and no one has been able to provide a cite from the 2007 Penal Code yet stating anything other than what I've already mentioned.

Try attempting to pervert the course of justice Portuguese equivalent and you won't be far away.  The experts in Portuguese law did state there is no place for a private criminal investigation in Portugal.
De troothe has the annoying habit of coming to the surface just when you least expect it!!

Je ne regrette rien!!

Offline ShiningInLuz

Unless you have a track record of success in the field of investigative work I'm sure the McCanns will view your offers of help as nothing more than well-meaning but misguided at best, and at worst...well you said it above.
Your opinion of the McCanns opinion is pure speculation.

I have not offered to participate in an investigation.  Please do not suggest that I have, as it has been made clear this might mean I could be subjected to scrutiny in Portugal regarding interference in an on-going police operation.

I have done no such thing.

I have offered to get anyone, whether on Team McCann or otherwise, up to speed on Luz.  My first taker will be here in the next few weeks.  (And no investigating will be done.) The alternative is that Team McCann does what OG has done, which in essence has been to play remote detective from Belgravia. 
What's up, old man?

Offline Eleanor

Try attempting to pervert the course of justice Portuguese equivalent and you won't be far away.  The experts in Portuguese law did state there is no place for a private criminal investigation in Portugal.

By Portuguese Registered Private Investigators.

Offline Admin

By Portuguese Registered Private Investigators.

I have never seen the point in employing Oakley or Metodo since neither had any jurisdiction in Portugal. 

Offline jassi

They must have had something that appealed to the McCanns and their backers.
I believe everything. And l believe nothing.
I suspect everyone. And l suspect no one.
I gather the facts, examine the clues... and before   you know it, the case is solved!"

Or maybe not -

OG have been pushed out by the Germans who have reserved all the deck chairs for the foreseeable future

Offline Carana

I have never seen the point in employing Oakley or Metodo since neither had any jurisdiction in Portugal.

I haven't found anything illegal, per se, in attempting to find your missing child, although perhaps you don't agree.

http://miscarriageofjustice.co/index.php?topic=4676.msg303324#msg303324